Poetin en Xi mijmeren over onsterfelijkheid: gesprek onbedoeld opgenomen

Het gesprek tussen de twee, plus de Noord-Koreaanse leider Kim Jong Un, werd live uitgezonden via een videoverbinding. Ze stonden op dat moment China's grootste militaire parade ooit te bekijken, ter ere van de 80e verjaardag van de Japanse nederlaag in de Tweede Wereldoorlog.

Hun woorden, uitgewisseld via tolken, werden gedeeltelijk opgepikt door een zogenoemde hot mic. Dat is een microfoon die continu aanstaat, waardoor het weleens gebeurt dat privégesprekken worden opgenomen, zonder dat de personen in kwestie zich daar bewust van zijn.

Luister in onderstaande video mee hoe Poetin en Xi filosoferen over onsterfelijkheid:

Met hun 72 jaar zijn beide leiders niet de kwiekste meer. Maar daar kijken ze zelf heel anders tegenaan. "Vroeger werden mensen zelden 70 jaar, maar tegenwoordig ben je op je 70ste nog een kind", vertaalt Xi's tolk naar het Russisch. 

Daar zit een kern van waarheid in, reageert wetenschapper Peter de Keizer, verbonden aan UMC Utrecht. "Ze zeggen weleens: 70 is the new 50."

Hij verwijst daarbij naar zijn ouders: "Die zien er een stuk beter uit dan mijn oma en opa op die leeftijd." Dat komt onder meer doordat er tegenwoordig minder gerookt en gedronken wordt, maar ook vanwege betere gezondheidszorg. En die uitspraak van Xi? Als een kind op je 70e? "Dat niet, maar je bent in ieder geval niet meer ten dode opgeschreven."

Maar écht oud worden, komt deels door je DNA, stelt De Keizer. “Met gezond leven kun je gezonder oud worden. Maar het DNA waar je mee geboren wordt, verander je niet." Zelf richt hij zich op het weghalen van zogenoemde 'roestcellen', belangrijke spelbrekers om in goede gezondheid oud te worden. De Keizer denkt dat het zal bijdragen aan langere gezondheid, iets wat hij al ziet bij proefdieren.

150 jaar worden in deze eeuw

Xi gaat in het gesprek nog een stapje verder. Hij vertelt Poetin dat mensen in deze eeuw 150 jaar kunnen worden. En ookal 'ontwikkelt de medische wereld zich snel', stelt De Keizer, is daar geen concreet bewijs voor. "We zien wel dat proefdieren 20 à 30 procent ouder worden, maar 150 jaar zou gaan om anderhalf keer en dat is niet het geval." Toch duurt de eeuw nog zeker 75 jaar en kan De Keizer daarom niets uitsluiten, benadrukt hij.

Maar ook als we naar de ontwikkeling van een mensenleven kijken, lijkt 150 jaar oud worden nog heel ver weg. De oudste persoon die ooit op deze aarde heeft rondgelopen, de Franse Jeanne Calment, overleed namelijk alweer in 1997. "Dat is met kop en schouders de oudste persoon", stelt De Keizer. "Want ook al liep de leeftijd vorige eeuw op, na de millenniumwisseling zijn we blijven steken rond de 115 jaar."

Een ander onderwerp wat Poetin en Xi bespreken, is de rol van orgaantransplantaties in de strijd tegen ouderdom. Poetins tolk vertaalt naar Xi dat 'door de ontwikkeling van biotechnologie, menselijke organen continu kunnen worden getransplanteerd'. "Hoe langer mensen leven, hoe jonger ze worden. Ze kunnen zelfs onsterfelijkheid bereiken."

'Hij heeft het verkeerd begrepen'

"Ik denk dat hij het verkeerd begrepen heeft", reageert De Keizer daarop. "Elk orgaan dat je transplanteert, wordt een stuk slechter", legt hij uit. "Want ook al heb je een perfect orgaan, als je 'm eruit haalt en vervolgens aansluit op een nieuw persoon, dan ontstaat plotseling een hoge piek in zuurstof." Iets wat het orgaan schade aandoet.

"Daarnaast gaat een tweede transplantatie vaak ook minder goed. Er worden wel grote stappen in gemaakt, maar het zal nog even duren voordat transplantaties na elkaar routine kunnen worden." En zelfs al zou je alle organen oneindig kunnen vervangen, hoe zit dat dan met de hersenen? Dat vraagt De Keizer zich hardop af. "Verlies je dan je identiteit? Dan ben je misschien wel onsterfelijk, maar niet meer dezelfde persoon."